CUOTIFICACIÓN PESQUERA
María Delia Sebastiani: Vamos a charlar un ratito con Horacio Tettamanti desde la Secretaría de Producción de la Municipalidad. ¿Cómo le va, Tettamanti? Buen día.
Horacio Tettamanti: Buen día, María Delia, ¿cómo le va?
MDS: Bueno, estuvimos leyendo hoy temprano a la mañana que Mar del Plata va a ser beneficiada con la cuotificación pesquera, ¿no? algo así como un 70% de beneficios para Mar del Plata ¿no?
HT: No, digamos, no sé si beneficiada…
MDS: Bueno, casi el 70% de la captura máxima…
HT: Exacto, que Mar del Plata va a concentrar un importante porcentaje de esa cuota si consideramos lo que fue el stock sur cuotificado…
MDS: Eso mismo
HT: …para nuestra flota, fundamentalmente va a ser capturado (inaudible), entre esos dos stock, el puerto de Mar del Plata obviamente por lejos va a ser el puerto argentino de mayor volumen en términos de porcentaje…
MDS: Y ¿tendríamos… Ingeniero, tendríamos casi el 70% de captura máxima permisible entonces?
HT: Tendríamos del stock sur prácticamente el 60% y del stock norte, digamos… si bien no va a estar sometido a cuotificación, si lo hiciéramos en proporción digamos de ese volumen cuantificable de captura máxima y teniendo en cuenta también otros buques que van a capturar fuera de la zona de Mar del Plata pero que van a procesar en Mar del Plata aproximadamente vamos a poder llegar a ese valor.
MDS: Si pudiéramos hacer una hoja de beneficios y perjuicios, la cuotificación no tendría realmente perjuicios para Mar del Plata, de acuerdo a su punto de vista, ¿no?
HT: Sí, sí, digamos, desde el punto de vista numérico y en cuanto a volumen de desembarco no ha habido ninguna modificación sustancial en cuanto a volúmenes porque prácticamente se venía cuotificando la merluza anualmente y los volúmenes que se venían desembarcando se van a ir manteniendo, digamos, en función a esta nueva normativa. Lo que sí está claro es que era una norma que estaba vigente, que estaba digamos ya con 12 años de vigencia legislativa y que estaba todavía sin terminar de aplicar en toda su magnitud. Hoy, con el artículo 27 ya reglamentado y por 15 años, creo que abre un horizonte a Mar del Plata con una seguridad jurídica en cuánto a volúmenes y la tranquilidad de no tener que estar todos los años mendigando digamos frente al funcionario de turno… la ratificación de esas cuotas ¿no? Me parece que va a ser beneficioso para toda la industria pesquera de Mar del Plata.
MDS: Hoy leía declaraciones suyas donde decía que si bien apoya la medida cree que es un esquema controversial. Esta parte no me quedó en claro.
HT: No, básicamente hay dos temas, digamos. Yo veo que a veces se está poniendo nuevamente en juicio o se está poniendo nuevamente en debate el tema de la cuota individual transferible ¿no es cierto? Yo lo que decía es que esto ya… este debate fue clausurado en Argentina y creo que todos en su momento tuvimos una posición digamos más adherida, menos adherida a esos conceptos. Pero la realidad es que el debate ya está clausurado, la Argentina ya eligió este tema. Lo que yo sí decía es que este sistema de cuotas se ha aplicado y se aplica en diferentes lugares del mundo, en diferentes países y los resultados que uno analiza, en algunos lugares fueron buenos, en otros no fueron tanto. O sea que desde ese punto de vista es controversial, digamos. Hay parte de la biblioteca que lo defiende y parte de la biblioteca que señala algunas deficiencias. Lo que sí está claro es que en todos los lugares que fue exitoso hubo tres elementos que fueron sustantivos, que es la aplicación con un importante grado de consenso, creo que en Argentina se ha dado, y segundo, que se ha puesto en marcha soportado por dos temas muy importantes que son una muy buena y muy buena confiable base científica por un lado y un sistema de control eficaz que asegure que efectivamente los desembarques son los volúmenes que concuerdan o son compatibles con una sustentabilidad biológica del recurso.
MDS: ¿Cómo poder buscar un punto intermedio entre su postura, Tettamanti, de obviamente apoyo a la cuotificación y la de los capitanes que dicen “la cuotificación significa privatizar el mar y generar monopolios”? ¿Cuál sería el término medio, no?
HT: La verdad es que este es un concepto… me extraña los capitanes porque tanto los sindicatos como la Asociación de Patrones y el Sindicato de Capitanes han apoyado la medida.
MDS: Esto fue lo que dijo el Secretario de la entidad, Jorge Frías, ¿no? el encargado de alzar la voz fue él.
HT: Sí, yo hablé con Jorge y digamos… él tiene una posición... no quiero… bueno, de todos modos me parece que habría que… De todos modos creo que la palabra privatizar es medio mediático, un golpe bajo, porque en realidad no hay antecedentes históricos en la Argentina de que la captura haya sido por buques estatales, siempre fueron… la pesca fue hecha por buques privados, con lo cual desde ese punto de vista siempre históricamente, prácticamente desde 1810 fueron buques privados los que capturaron. O sea que desde ese punto de vista, podemos decir que siempre la pesca argentina fue privada porque lo han capturado privados.
MDS: Claro
HT: Da la impresión de que no… es un calificativo poco feliz. En cuanto a los monopolios, están ratificados porque el Consejo Federal Pesquero ha limitado la tenencia de cuotas a máximos. En el caso de la merluza es el 10% que no pueden ser sostenidos por una misma empresa, con lo cual… y por otro lado, también es cierto que para poder hacer una transferencia de un buque a otro se requiere la aprobación del Consejo Federal Pesquero, con lo cual yo no creo que sea un riesgo importante esta cuestión.
MDS: A ver Tettamanti, ayúdeme a comprender. El 10% para cada empresa como máximo…
HT: Claro, cada grupo de empresarios como máximo, como máximo, puede detentar un 10% de esa captura máxima permisible.
MDS: Está bien, entonces habría… suponiendo que hay 7 empresas, hay 10% para cada una.
HT: 10 empresas sería el máximo, digamos, en un caso hipotético ¿no es cierto?
MDS: Sí
HT: …10 empresas con 10%, pero me da la impresión que eso es muy difícil especialmente en Mar del Plata porque han recibido muchos… afortunadamente hemos podido negociar positivamente con la gran cantidad de la flota costera, la flota roja, que están en manos de muchas familias marplatenses…
MDS: Claro.
HT: …hemos podido defender una buena cuota para todos y yo creo que por la tradición y por la idiosincrasia nuestra de nuestros puertos, esas familias van a conservar su cuota. Acá yo creo que va a ser muy difícil que ese modelo teórico de 10% de concentración se acumule en 10 empresas. De todos modos, si eso sucediera y si eso empezara a ser un elemento negativo, ese 10% es una facultad del Consejo Federal Pesquero, así que de alguna forma puede llegar a limitarlo, inclusive no dar autorización a las transferencias, si fuese una práctica digamos que tienda a desbalancear el mercado ¿no?
MDS: La cuotificación…
HT: Yo francamente no creo que esto sea un elemento de riesgo. Me parece sí más riesgo es el hecho de que no sepamos todos los actores… porque en sí no solamente es una responsabilidad del estado, sino de todos los actores, los pescadores, las empresas, los sindicatos, bueno, ser todos contestes en asociarnos en un objetivo común que es realmente cumplir con las cuotas y ser todos colaboradores con el sistema de control ¿no es cierto?
MDS: Eso le iba a preguntar ¿no? En cuando a los sistemas de control ¿cuáles serían los que controlen precisamente la cuotificación pesquera, que cada uno pesque lo que le está permitido y más no?
HT: Bueno, justamente, yo creo que ahora el hecho de que cada barco va a ser propietario, digamos, de una cuota parte ya lo hace socio, digamos, de la preservación de recursos porque en realidad lo… no se… y esto es importante María Delia, de clarificar, que no se ha entregado toneladas fijas, se han entregado porcentajes de cuotas de la captura máxima. Un barco equis por ejemplo tiene el 2 por mil de la captura máxima por ejemplo, otro barco tiene 4 por mil y así sucesivamente, con lo cual si esa captura máxima que es función del estado biológico se deteriora por… (interrupción) …también que este sistema tiene y lo dicen casi todos los estudios como riesgo importante es los descartes ¿no es cierto?
MDS: Sí
HT: Hay que controlar también el descarte…
MDS: Claro
HT: …yo creo que si el descarte no se controla, creo que todo el sistema conceptualmente se deteriora y se desvirtúa ¿no?
MDS: La mayoría de los empresarios de Mar del Plata, Tettamanti, ¿son marplatenses o son de afuera?
HT: No, afortunadamente nuestra ciudad es poseedora de una diversidad muy amplia, de una tradición pesquera como pocos lugares en el mundo todavía se conserva y afortunadamente son todas familias originarias, en parte provenientes de Italia. Yo te diría… no me animo a decir un porcentaje, pero más del 99% debe estar en manos de originarios marplatenses y sus ancestros italianos ¿no?
MDS: Bueno, sí. El otro día estaba charlando con una de las personas que pertenece al puerto de Mar del Plata, de apellido Di Scala
HT: Ah, Di Scala, claro.
MDS: Y me contaba todo lo que han trabajado ¿no?
HT: Los Di Scala deben ser 4 ó 5 generaciones de pescadores.
MDS: Exactamente. Bueno, conversando con una de las personas que integra la empresa me decía, bueno… toda la vida trabajando para esto y cuánto mal hacen los conflictos y cuánto más unidos deberían estar en pos de un objetivo común. Me pareció fantástico esto de poder incluir a todos ¿no? desde el obrero al empresario en un bienestar en buena calidad de vida.
HT: Yo creo que se abre para Mar del Plata una muy buena oportunidad. Creo que Mar del Plata ha quedado bien parada en esta cuestión. Creo que están dadas las condiciones para que realmente en este marco de seguridad jurídica más amplio y más estable, bueno, construir un modelo productivo más solidario y que sea realmente bueno para todos…
MDS: Claro, y poder repartir las ganancias para que estén todos contentos ¿no?
HT: Exactamente.
MDS: Mire, en una empresa…
HT: Es difícil porque el recurso es escaso y, bueno, son muchos los que apetecen y reclaman con legítimos derechos su participación pero creo que se ha llegado a una base importante de consenso y yo creo que también eso vale la pena señalar, la madurez que ha tenido toda la comunidad de Mar del Plata…
MDS: Bueno, y el recurso es escaso porque hemos hecho las cosas bastante mal ¿no?
HT: No hemos hecho las cosas demasiado bien.
MDS: Claro
HT: Bueno, ahora se abre la oportunidad para que… afortunadamente María Delia el recurso se ha recuperado.
MDS: Gracias a Dios.
HT: No hemos ido para atrás, al contrario, creo que las medidas de preservación y la misma responsabilidad de estos actores… hemos logrado, como dijo la Presidenta el otro día, de las 90 mil toneladas en su punto más crítico a las 300 mil… casi 300mil que tenemos ahora, hemos logrado una recuperación. Queda mucho por hacer. Todavía la biomasa está afectada y, bueno, creo que va a ser responsabilidad de todos…
MDS: Sí, por supuesto.
HT: …realmente la pesca como la tuvimos siempre.
MDS: Lo que yo creo que más allá de lo que diga el presidente de turno, lo más importante aquí es que todos se encuentren en un mejor lugar ¿no? Es decir, que la pesca sitúe a cada uno con calidad de vida aunque estén en distintos lugares, el empresario donde debe estar el empresario, el obrero donde debe estar el obrero, pero que se distribuya bien la ganancia de todos.
HT: Una comunidad organizada y armónica y que ese recurso que nos ha legado Dios para este…
MDS: Exacto
HT: …que sea una fuente de felicidad para las familias marplatenses.
MDS: Exacto y terminar de pelear entre unos y otros ¿no? que están procurando lo mismo, que es vivir un poco mejor. Tettamanti, gracias por atendernos.
HT: Por favor, María Delia. Gracias, siempre a disposición.
MDS: Muchas gracias. Hasta luego.
LU6 Radio Atlántica - “La mañana con María”
23/11/09 - 11:10
Nota con Ing. Horacio Tettamanti
Secretario de la Producción
Horacio Tettamanti: Buen día, María Delia, ¿cómo le va?
MDS: Bueno, estuvimos leyendo hoy temprano a la mañana que Mar del Plata va a ser beneficiada con la cuotificación pesquera, ¿no? algo así como un 70% de beneficios para Mar del Plata ¿no?
HT: No, digamos, no sé si beneficiada…
MDS: Bueno, casi el 70% de la captura máxima…
HT: Exacto, que Mar del Plata va a concentrar un importante porcentaje de esa cuota si consideramos lo que fue el stock sur cuotificado…
MDS: Eso mismo
HT: …para nuestra flota, fundamentalmente va a ser capturado (inaudible), entre esos dos stock, el puerto de Mar del Plata obviamente por lejos va a ser el puerto argentino de mayor volumen en términos de porcentaje…
MDS: Y ¿tendríamos… Ingeniero, tendríamos casi el 70% de captura máxima permisible entonces?
HT: Tendríamos del stock sur prácticamente el 60% y del stock norte, digamos… si bien no va a estar sometido a cuotificación, si lo hiciéramos en proporción digamos de ese volumen cuantificable de captura máxima y teniendo en cuenta también otros buques que van a capturar fuera de la zona de Mar del Plata pero que van a procesar en Mar del Plata aproximadamente vamos a poder llegar a ese valor.
MDS: Si pudiéramos hacer una hoja de beneficios y perjuicios, la cuotificación no tendría realmente perjuicios para Mar del Plata, de acuerdo a su punto de vista, ¿no?
HT: Sí, sí, digamos, desde el punto de vista numérico y en cuanto a volumen de desembarco no ha habido ninguna modificación sustancial en cuanto a volúmenes porque prácticamente se venía cuotificando la merluza anualmente y los volúmenes que se venían desembarcando se van a ir manteniendo, digamos, en función a esta nueva normativa. Lo que sí está claro es que era una norma que estaba vigente, que estaba digamos ya con 12 años de vigencia legislativa y que estaba todavía sin terminar de aplicar en toda su magnitud. Hoy, con el artículo 27 ya reglamentado y por 15 años, creo que abre un horizonte a Mar del Plata con una seguridad jurídica en cuánto a volúmenes y la tranquilidad de no tener que estar todos los años mendigando digamos frente al funcionario de turno… la ratificación de esas cuotas ¿no? Me parece que va a ser beneficioso para toda la industria pesquera de Mar del Plata.
MDS: Hoy leía declaraciones suyas donde decía que si bien apoya la medida cree que es un esquema controversial. Esta parte no me quedó en claro.
HT: No, básicamente hay dos temas, digamos. Yo veo que a veces se está poniendo nuevamente en juicio o se está poniendo nuevamente en debate el tema de la cuota individual transferible ¿no es cierto? Yo lo que decía es que esto ya… este debate fue clausurado en Argentina y creo que todos en su momento tuvimos una posición digamos más adherida, menos adherida a esos conceptos. Pero la realidad es que el debate ya está clausurado, la Argentina ya eligió este tema. Lo que yo sí decía es que este sistema de cuotas se ha aplicado y se aplica en diferentes lugares del mundo, en diferentes países y los resultados que uno analiza, en algunos lugares fueron buenos, en otros no fueron tanto. O sea que desde ese punto de vista es controversial, digamos. Hay parte de la biblioteca que lo defiende y parte de la biblioteca que señala algunas deficiencias. Lo que sí está claro es que en todos los lugares que fue exitoso hubo tres elementos que fueron sustantivos, que es la aplicación con un importante grado de consenso, creo que en Argentina se ha dado, y segundo, que se ha puesto en marcha soportado por dos temas muy importantes que son una muy buena y muy buena confiable base científica por un lado y un sistema de control eficaz que asegure que efectivamente los desembarques son los volúmenes que concuerdan o son compatibles con una sustentabilidad biológica del recurso.
MDS: ¿Cómo poder buscar un punto intermedio entre su postura, Tettamanti, de obviamente apoyo a la cuotificación y la de los capitanes que dicen “la cuotificación significa privatizar el mar y generar monopolios”? ¿Cuál sería el término medio, no?
HT: La verdad es que este es un concepto… me extraña los capitanes porque tanto los sindicatos como la Asociación de Patrones y el Sindicato de Capitanes han apoyado la medida.
MDS: Esto fue lo que dijo el Secretario de la entidad, Jorge Frías, ¿no? el encargado de alzar la voz fue él.
HT: Sí, yo hablé con Jorge y digamos… él tiene una posición... no quiero… bueno, de todos modos me parece que habría que… De todos modos creo que la palabra privatizar es medio mediático, un golpe bajo, porque en realidad no hay antecedentes históricos en la Argentina de que la captura haya sido por buques estatales, siempre fueron… la pesca fue hecha por buques privados, con lo cual desde ese punto de vista siempre históricamente, prácticamente desde 1810 fueron buques privados los que capturaron. O sea que desde ese punto de vista, podemos decir que siempre la pesca argentina fue privada porque lo han capturado privados.
MDS: Claro
HT: Da la impresión de que no… es un calificativo poco feliz. En cuanto a los monopolios, están ratificados porque el Consejo Federal Pesquero ha limitado la tenencia de cuotas a máximos. En el caso de la merluza es el 10% que no pueden ser sostenidos por una misma empresa, con lo cual… y por otro lado, también es cierto que para poder hacer una transferencia de un buque a otro se requiere la aprobación del Consejo Federal Pesquero, con lo cual yo no creo que sea un riesgo importante esta cuestión.
MDS: A ver Tettamanti, ayúdeme a comprender. El 10% para cada empresa como máximo…
HT: Claro, cada grupo de empresarios como máximo, como máximo, puede detentar un 10% de esa captura máxima permisible.
MDS: Está bien, entonces habría… suponiendo que hay 7 empresas, hay 10% para cada una.
HT: 10 empresas sería el máximo, digamos, en un caso hipotético ¿no es cierto?
MDS: Sí
HT: …10 empresas con 10%, pero me da la impresión que eso es muy difícil especialmente en Mar del Plata porque han recibido muchos… afortunadamente hemos podido negociar positivamente con la gran cantidad de la flota costera, la flota roja, que están en manos de muchas familias marplatenses…
MDS: Claro.
HT: …hemos podido defender una buena cuota para todos y yo creo que por la tradición y por la idiosincrasia nuestra de nuestros puertos, esas familias van a conservar su cuota. Acá yo creo que va a ser muy difícil que ese modelo teórico de 10% de concentración se acumule en 10 empresas. De todos modos, si eso sucediera y si eso empezara a ser un elemento negativo, ese 10% es una facultad del Consejo Federal Pesquero, así que de alguna forma puede llegar a limitarlo, inclusive no dar autorización a las transferencias, si fuese una práctica digamos que tienda a desbalancear el mercado ¿no?
MDS: La cuotificación…
HT: Yo francamente no creo que esto sea un elemento de riesgo. Me parece sí más riesgo es el hecho de que no sepamos todos los actores… porque en sí no solamente es una responsabilidad del estado, sino de todos los actores, los pescadores, las empresas, los sindicatos, bueno, ser todos contestes en asociarnos en un objetivo común que es realmente cumplir con las cuotas y ser todos colaboradores con el sistema de control ¿no es cierto?
MDS: Eso le iba a preguntar ¿no? En cuando a los sistemas de control ¿cuáles serían los que controlen precisamente la cuotificación pesquera, que cada uno pesque lo que le está permitido y más no?
HT: Bueno, justamente, yo creo que ahora el hecho de que cada barco va a ser propietario, digamos, de una cuota parte ya lo hace socio, digamos, de la preservación de recursos porque en realidad lo… no se… y esto es importante María Delia, de clarificar, que no se ha entregado toneladas fijas, se han entregado porcentajes de cuotas de la captura máxima. Un barco equis por ejemplo tiene el 2 por mil de la captura máxima por ejemplo, otro barco tiene 4 por mil y así sucesivamente, con lo cual si esa captura máxima que es función del estado biológico se deteriora por… (interrupción) …también que este sistema tiene y lo dicen casi todos los estudios como riesgo importante es los descartes ¿no es cierto?
MDS: Sí
HT: Hay que controlar también el descarte…
MDS: Claro
HT: …yo creo que si el descarte no se controla, creo que todo el sistema conceptualmente se deteriora y se desvirtúa ¿no?
MDS: La mayoría de los empresarios de Mar del Plata, Tettamanti, ¿son marplatenses o son de afuera?
HT: No, afortunadamente nuestra ciudad es poseedora de una diversidad muy amplia, de una tradición pesquera como pocos lugares en el mundo todavía se conserva y afortunadamente son todas familias originarias, en parte provenientes de Italia. Yo te diría… no me animo a decir un porcentaje, pero más del 99% debe estar en manos de originarios marplatenses y sus ancestros italianos ¿no?
MDS: Bueno, sí. El otro día estaba charlando con una de las personas que pertenece al puerto de Mar del Plata, de apellido Di Scala
HT: Ah, Di Scala, claro.
MDS: Y me contaba todo lo que han trabajado ¿no?
HT: Los Di Scala deben ser 4 ó 5 generaciones de pescadores.
MDS: Exactamente. Bueno, conversando con una de las personas que integra la empresa me decía, bueno… toda la vida trabajando para esto y cuánto mal hacen los conflictos y cuánto más unidos deberían estar en pos de un objetivo común. Me pareció fantástico esto de poder incluir a todos ¿no? desde el obrero al empresario en un bienestar en buena calidad de vida.
HT: Yo creo que se abre para Mar del Plata una muy buena oportunidad. Creo que Mar del Plata ha quedado bien parada en esta cuestión. Creo que están dadas las condiciones para que realmente en este marco de seguridad jurídica más amplio y más estable, bueno, construir un modelo productivo más solidario y que sea realmente bueno para todos…
MDS: Claro, y poder repartir las ganancias para que estén todos contentos ¿no?
HT: Exactamente.
MDS: Mire, en una empresa…
HT: Es difícil porque el recurso es escaso y, bueno, son muchos los que apetecen y reclaman con legítimos derechos su participación pero creo que se ha llegado a una base importante de consenso y yo creo que también eso vale la pena señalar, la madurez que ha tenido toda la comunidad de Mar del Plata…
MDS: Bueno, y el recurso es escaso porque hemos hecho las cosas bastante mal ¿no?
HT: No hemos hecho las cosas demasiado bien.
MDS: Claro
HT: Bueno, ahora se abre la oportunidad para que… afortunadamente María Delia el recurso se ha recuperado.
MDS: Gracias a Dios.
HT: No hemos ido para atrás, al contrario, creo que las medidas de preservación y la misma responsabilidad de estos actores… hemos logrado, como dijo la Presidenta el otro día, de las 90 mil toneladas en su punto más crítico a las 300 mil… casi 300mil que tenemos ahora, hemos logrado una recuperación. Queda mucho por hacer. Todavía la biomasa está afectada y, bueno, creo que va a ser responsabilidad de todos…
MDS: Sí, por supuesto.
HT: …realmente la pesca como la tuvimos siempre.
MDS: Lo que yo creo que más allá de lo que diga el presidente de turno, lo más importante aquí es que todos se encuentren en un mejor lugar ¿no? Es decir, que la pesca sitúe a cada uno con calidad de vida aunque estén en distintos lugares, el empresario donde debe estar el empresario, el obrero donde debe estar el obrero, pero que se distribuya bien la ganancia de todos.
HT: Una comunidad organizada y armónica y que ese recurso que nos ha legado Dios para este…
MDS: Exacto
HT: …que sea una fuente de felicidad para las familias marplatenses.
MDS: Exacto y terminar de pelear entre unos y otros ¿no? que están procurando lo mismo, que es vivir un poco mejor. Tettamanti, gracias por atendernos.
HT: Por favor, María Delia. Gracias, siempre a disposición.
MDS: Muchas gracias. Hasta luego.
LU6 Radio Atlántica - “La mañana con María”
23/11/09 - 11:10
Nota con Ing. Horacio Tettamanti
Secretario de la Producción
