LO QUE DICE SCIOLI TAMBIÉN LO PENSAMOS MUCHOS
Reportaje de La Mañana de Continental: Víctor Hugo Morales - Carlos Kunkel
Víctor Hugo Morales: Voces como la del Ministro Randazzo, De Angeli, Stolbizer, Macri, Carrió, Llambías, y una 2ª vez de De Angeli, para presentar el tema del campo, le llamamos así genéricamente, porque puede ser también el tema de la sequía, que se ha convertido en un complemento a la vieja discusión que se suscitó entre el Gobierno y el ruralismo. Lo tenemos en línea a uno de los más representativos hombres del Gobierno, el Dip Peronista Carlos Kunkel, para seguir reflexionando sobre estos temas. Dip, buen día.
Carlos Kunkel: Buen día, Víctor Hugo. Un placer conversar con Uds, espero que tenga un buen año.
Víctor Hugo Morales: Voces como la del Ministro Randazzo, De Angeli, Stolbizer, Macri, Carrió, Llambías, y una 2ª vez de De Angeli, para presentar el tema del campo, le llamamos así genéricamente, porque puede ser también el tema de la sequía, que se ha convertido en un complemento a la vieja discusión que se suscitó entre el Gobierno y el ruralismo. Lo tenemos en línea a uno de los más representativos hombres del Gobierno, el Dip Peronista Carlos Kunkel, para seguir reflexionando sobre estos temas. Dip, buen día.
Carlos Kunkel: Buen día, Víctor Hugo. Un placer conversar con Uds, espero que tenga un buen año.
V.H.M.: Igualmente, igualmente Dip. ¿Qué opina de la expresión de Scioli, que fue muy mediática, “esta vez el campo tiene razón”? ¿Cree Ud. que es así?
C.K.: Creo que fue mediáticamente distorsionada. Lo que dice Scioli también lo pensamos muchos, esta vez hay un problema objetivo y externo a la propia realidad de los sectores humanos que estamos en esto, que es el problema de la sequía. Justamente por eso es que nosotros consideramos que el Estado o las Entidades Agropecuarias, alguien tiene que tener un elemento regulador que permita que cuando hay rentas extraordinarias, como las que hubo en los 1º meses del año pasado, pueda acumularse un fondo específico, que eso permita compensar los momentos de sequía o de contrariedad climática, que no hay lluvia, que hay problemas serios.
Ud. fíjese que el año pasado se siguió exportando, o sea, los sectores concentrados de la economía agroexportadora siguieron exportando y aprovecharon plenamente los U$A 600 de la soja, pagando las retenciones. Pero indujeron, con la complicidad de hombres como el dirigente del Partido Comunista Revolucionario, que cuidaba a Yabrán cuando estaba prófugo, Alfredo De Angeli y de Bussi, indujeron a los pequeños, a los medianos, a quedarse con la cosecha, con lo cual los grandes se beneficiaron doblemente, por un lado porque vendían a precios altos debido a que había relativamente menos oferta, y expusieron a los chicos, que no vendían a U$A 600, ellos sí lo vendieron y pagaron las retenciones como estaban fijadas, luego los desaconsejaron con respecto de aceptar el sistema de compensación para los chicos, que tenían devoluciones de fletes, que tenían retenciones diferenciadas según la distancia, según el volumen de su producción, y ahora, bueno, tienen problemas.
Nosotros lo lamentamos, pero dijimos que era así. Lamentablemente la redacción que había hecho Martín Lousteau, Jefe de Asesores del Ing Agrónomo Felipe Solá, fue equivocada en la redacción, no el sentido de la Política implementada, sino la redacción. Nosotros en la Cámara de Diputados lo modificamos y corregimos todas las cosas que este hombre, Martín Lousteau, Jefe de Asesores Económicos del Ing. Agrónomo Felipe Solá, había redactado mal.
Lo que pasa que es cíclico esto, los grandes productores usan como elemento de enfrentamiento con el resto de la Sociedad, por eso la desabasteció... Acá fue contra la Sociedad ¿Eh? porque dicen "No, desabastecieron al Gobierno cuando bloquearon la ruta..." No, debo confesarle que tengo un freezer un poquito más grande... No, no era a los dirigentes Peronistas, era a la Sociedad, a los sectores pobres, a los sectores que realmente viven permanentemente en una situación angustiante, como Ud. lo conoce bien, Víctor Hugo, si recorre el Conurbano: Los desabastecieron, nos encarecieron artificialmente los alimentos, y bueno, ahora tienen esa situación.
El problema del modelo de sociedad Argentina no es con este Gobierno, es de alguna forma por lo menos parecido al de toda nuestra historia, me parece desde mi modesto punto de vista. Es un problema que viene desde las 1ª Invasiones Inglesas, hace más de 200 años: Si Argentina va a ser un productor de insumos para que los reelaboren y le agreguen valor agregado fuera de nuestras fronteras, entonces todo lo que exportamos es producto del trabajo de los Argentinos, pero fundamentalmente de las condiciones climáticas y de la riqueza natural de nuestro suelo, o si le incorporamos valor agregado aquí y los exportamos industrializados. En EE UU la Guerra de Secesión en el Siglo XIX la ganó el Norte, la ganaron los industriales, la Guerra de Secesión, hace un poco más de 100 años, en EE UU, fue entre los agroexportadores esclavistas, sin incorporar valor agregado, tenían esclavos para la producción agropecuaria, en aquel caso fundamentalmente algodón, tabaco y otros productos Sureños, y no querían que hubiera desarrollo industrial.
Bueno, en la Argentina la perdimos en Caseros. Bueno, la Asamblea del año 1813 anuló la esclavitud. Sí, pero hay casi 1 millón de Argentinos que viven en el campo, en condiciones de semiesclavitud, trabajando en negro, sin obra social, sin aportes jubilatorios, sin las correspondientes protecciones, sin horario de trabajo, sin un estatuto laboral que los cubra y les dé los mismos derechos que a los demás trabajadores. Bueno, todo esto no es un reproche ni una crítica... Yo sé muchos de los oyentes suyos seguramente serán medianos y pequeños productores, se sentirán agredidos por esto. Bueno, no es la intención de agredir, es describir una situación de la cual ellos también, los pequeños y los medianos productores, son víctimas, por un proceso de concentración de la renta agropecuaria que se produce por encima, tranqueras afuera. La gran tajada de esto se queda tranqueras afuera. Bueno, tendríamos que encontrar una forma de ir integrando a los productores, a la gente de campo, a la gente que trabaja en el campo directamente, pero para hacer que todos los que trabajan en el campo vivan en mejores condiciones, en condiciones dignas, con asistencia, con una jubilación asegurada, con estabilidad en el empleo, con un horario determinado de trabajo, bueno, esas cosas hay que ir haciéndolas y yo creo que vamos a encontrar el mecanismo y el marco para ir dialogando y solucionando el problema.
V.H.M.: Dip Kunkel, es casero, es un poco grotesco de mi parte interpretar que la síntesis de lo que Ud. nos está diciendo es: "No quisieron las cosas como las ofrecíamos nosotros, fueron egoístas, ahora que se arreglen..."
C.K.: No, no, de ninguna manera. No, porque nos tenemos que arreglar todos los Argentinos, no, no, no es que no quisieron como lo ofrecíamos nosotros. No quisieron aceptar las soluciones que a nosotros nos parecían las más adecuadas, que seguramente podrían haber tenido algún mecanismo de perfeccionamiento, de mejora, por supuesto. Ud. cada vez que termina su programa, un excelente programa, seguramente cada tanto arreglan, analizan y dicen: "Bueno, che, esto lo venimos haciendo así, nos está dando resultados, pero planteémonos como lo podemos mejorar..." Una cosa es plantear mejorar y otra cosa es negarse a trabajar dentro del marco de las Leyes, pagando los impuestos, las contribuciones... Porque acá el rechazo que hubo el año pasado es al blanqueo de la actividad... Mire, el 80% de la semilla que se usa en el campo es sin factura, es en negro ¡No se puede seguir viviendo en estas condiciones...! No se puede ser que cuando decían: "Tenemos 1.800.000 Tm de trigo para exportar y no nos dejan exportar..." Porque... ¿Sabe por qué? Porque tenían que traer la factura, tenían que traer la guía, tenían que traer los papeles en blanco, se deber comercializar en blanco.
Eso que dice este Dirigente del Partido Comunista Revolucionario, De Angeli, de que en "El campo es la palabra, la palabra..." Minga la palabra, como a él le gusta usar ese término. "Los papeles... no, mucho papelerío, mucho papelerío..." Ud hace su trabajo, Ud liquida sus impuestos ¿Qué es mucho papelerío? El chacarero no tiene que hacer papelerío, tiene que hacerlo el Contador, o el perito mercantil al que contrate ¿Cuál es el tema de facturar en blanco? ¿Mucho papelerío? Cuantas Tm de producto o cuántos quintales salen por la tranquera, ese es el papelerío, facturas, pagar el impuesto, que lo paguemos todos, que de todos modos si todos pagáramos los impuestos seguramente podría haber correcciones en sectores que por ahí se pueden bajar. Ellos consideran que la quita de impuestos o la retención de impuestos no tiene ninguna importancia, porque no lo pagan muchos, otros sí, y a otros chacareros se lo descuentan como si fuera que fuera a ser pagados por alguien, y en el camino se quedan la renta. Y no les hago un cargo del punto de vista inmoral, que podría hacerlo. No, no me interesa, simplemente las cosas funcionaron de una forma en la Argentina durante mucho tiempo, durante décadas, y tenemos que ir poco a poco corrigiendo un poco... Lamentablemente la sequía va a producir esto con el trigo, que dicen que va a haber menos cosecha, porque en la época de la siembra hubo sequías y se pudo sembrar, hay sequía. Ahora, los fondos anticíclicos para proteger las producciones que tengan problemas tienen que generarse con la propia producción, o se hace un sistema de seguro y coseguro las propias entidades agropecuarias, o se hace un sistema por Estado, o se busca la solución. Yo no la tengo, no soy especialista en el tema, pero hay que buscar una solución. La solución no puede ser que cuando hay renta extraordinaria se la llevan los que la pueden recaudar en ese momento. Cuando no hay renta, ni extraordinaria, ni de la otra, tiene que venir el Estado, cerrar los hospitales del Conurbano, cerrar las escuelas y Universidades... parar las obras de infraestructura para subsidiarlos... No...
V.H.M.: Dip, ahí pasarían a tener razón ellos cuando dicen: "Hay que reunirse y buscar políticas integrales, de toda la problemática del campo". En ese sentido ellos por lo menos vienen hablando muchísimo tiempo atrás, de la necesidad de reunirse, de establecer una política. Parte de esa política sería justamente ponerse de acuerdo cual es la retención de una renta extraordinaria, y cual sería la actitud inmediata del Gobierno frente a una situación inmediata como la que plantea la sequía. Lo que da la sensación es que se habla muy poco, de que se han distanciado, que se han enojado. Yo lo escucho a Ud., con el respeto que Ud. merece, que se ha ganado en función de tantos reportajes que nos ha dado, pero hay un dejo de ironía en su manera de hablar, hay una circunstancia que uno por lo menos intuye, de decir: "No quisieron las cosas como nosotros las proponíamos, no fueron justos con el resto de la..."
C.K.: Pero no ponga en mi boca palabras que yo no he dicho, la interpretación subjetiva dejémosla, cómo va a salir el título, Kunkel dijo tal cosa, tal otra... Yo dije lo que dije ¿No? Yo le digo una cosa ¿Qué pasaría cuando Ud. tiene un Dirigente como Buzzi, que viene planteando desde hace 8 meses que hay que desgastar a este Gobierno y que hay que tumbar a este Gobierno? ¿O cuando tiene a un Dirigente como Alfredo De Angeli, que dijo públicamente y asumió que iban a armarlos a los piquetes para impedir que la gente circule... para imponer su voluntad? Y cuando están planteando permanentemente que hay que tumbar al Gobierno.
Nosotros dialogamos con quienes nos vienen a exponer sus problemas y buscan consensuar soluciones. Que venga el Dirigente tambero de la cuenca de Rafaela y plantee cual es el problema, y así se está haciendo. En las Provincias se está analizando sector por sector. Yo no sé cuántos representan cada cual, pero se está analizando sector por sector y problemática por problemática ¿Porque sabe lo que pasa? La concentración del campo, en la Argentina, no fue obra de una invasión de marcianos, fue resultado de que cada vez que hubo una crisis, los grandes aprovecharon las crisis para ir comprándoles las tierras a los chicos que se caían ¿O cómo se hace la transferencia de tierras de la época en que estaba un poco más subdivida la tierra en muchas regiones? Por las concentración.
Los grandes llevan muchas veces a los chicos a pelear en condiciones desfavorables y se aprovechan de sus derrotas... en otras épocas no, porque la Federación Agraria tenía Dirigentes que representaban los intereses de los pequeños y los medianos productores. Ahora lamentablemente eso no es así... eso no es así... Ud. sabe perfectamente, no le digo que lo diga por el micrófono, pero Ud. sabe perfectamente que perdieron los pequeños y medianos productores por no aceptar la resolución 125 tal como la votamos en Diputados, perdieron U$A 500 millones. Y los 4.000 más grandes productores ganaron U$A 1.350, 1.400 millones adicionales. Y estos son nº, no es opinión, que si me gusta o no me gusta... Los agravios, los insultos, que han dirigido Sres. como Alfredo De Angeli y Buzzi especialmente, hacia los que estamos en la función pública, son incalificables. Y a nosotros no nos va a encontrar una sola vez, ni a ninguno del Gobierno, que haya hecho una palabra que sea agraviante o descalificadora con respecto a esos Dirigentes. Lo que pasa que en 1930 se lo hicieron a Yrigoyen, en el ’55 se lo hicieron a Perón, en el ’62 se lo hicieron a Frondizi, en el ’66 a Illia, en 1976 a María Estela Martínez, en 1989 al Dr Raúl Alfonsín... Han tumbado cuanto Gobierno ha tratado de ponerles límites.
Han sido cíclicamente los sectores que están concentrados y que hoy se expresan política e ideológicamente a través de la Sociedad Rural Argentina, a través del Colegio de Abogados de Buenos Aires y a través de la Asociación de Magistrados, que son los elementos más retrógrados del punto de vista Ideológico. Y yo no lo digo descalificándolos, yo describo lo que para mí es claro el posicionamiento Ideológico que emana de estas usinas de permanente militancia antidemocrática. Y lamentablemente la gente que los escucha se ve perjudicada. Si hubieran aceptado ganaban... los pequeños y medianos ganaban U$A 550 millones más, y los grandes U$A 1.350 millones menos. Los nº son claritos.
Yo no descalifico a la persona, no... En todo caso puedo decir una opinión que no le gusta al que la escucha, pero que Alfredo De Angeli administra, él lo dijo públicamente, los campos de la familia Yabrán hace más de 30 años, y que en un campo de los que él administraba estaba prófugo... es un delito proteger a un prófugo... Alfredo Yabrán, bueno, es clarito... Y que él es Dirigente del Partido Comunista Revolucinario, no sé por qué no lo dice. A mí me dicen que soy Peronista, que soy Montonero, que soy todo... y no digo nada. Ahora, cada cual que se haga cargo de lo que es, porque sino parece que venimos todos de un Edén en donde no tenemos ni historia, ni ideología, ni opinión... ¿Cómo me explica Ud. que el Dirigente del Partido Comunista Revolucionario, Alderete, haya ido con un grupo de desocupados del fondo de La Matanza a tomar la municipalidad de Gualeguaychú? ¿Qué tienen que ver, qué problema le pueden solucionar a los desocupados del fondo de La Matanza la Municipalidad de Gualeguaychú? Era simplemente una posición Política Ideológica dictada por un Partido Político, al cual no cuestiono que la tome, pero está claro que la toman ellos.
V.H.M.: Dip Kunkel, una vez más y como siempre, muchas gracias.
C.K.: Muchísimas gracias por la amabilidad de llamarme.
C.K.: Creo que fue mediáticamente distorsionada. Lo que dice Scioli también lo pensamos muchos, esta vez hay un problema objetivo y externo a la propia realidad de los sectores humanos que estamos en esto, que es el problema de la sequía. Justamente por eso es que nosotros consideramos que el Estado o las Entidades Agropecuarias, alguien tiene que tener un elemento regulador que permita que cuando hay rentas extraordinarias, como las que hubo en los 1º meses del año pasado, pueda acumularse un fondo específico, que eso permita compensar los momentos de sequía o de contrariedad climática, que no hay lluvia, que hay problemas serios.
Ud. fíjese que el año pasado se siguió exportando, o sea, los sectores concentrados de la economía agroexportadora siguieron exportando y aprovecharon plenamente los U$A 600 de la soja, pagando las retenciones. Pero indujeron, con la complicidad de hombres como el dirigente del Partido Comunista Revolucionario, que cuidaba a Yabrán cuando estaba prófugo, Alfredo De Angeli y de Bussi, indujeron a los pequeños, a los medianos, a quedarse con la cosecha, con lo cual los grandes se beneficiaron doblemente, por un lado porque vendían a precios altos debido a que había relativamente menos oferta, y expusieron a los chicos, que no vendían a U$A 600, ellos sí lo vendieron y pagaron las retenciones como estaban fijadas, luego los desaconsejaron con respecto de aceptar el sistema de compensación para los chicos, que tenían devoluciones de fletes, que tenían retenciones diferenciadas según la distancia, según el volumen de su producción, y ahora, bueno, tienen problemas.
Nosotros lo lamentamos, pero dijimos que era así. Lamentablemente la redacción que había hecho Martín Lousteau, Jefe de Asesores del Ing Agrónomo Felipe Solá, fue equivocada en la redacción, no el sentido de la Política implementada, sino la redacción. Nosotros en la Cámara de Diputados lo modificamos y corregimos todas las cosas que este hombre, Martín Lousteau, Jefe de Asesores Económicos del Ing. Agrónomo Felipe Solá, había redactado mal.
Lo que pasa que es cíclico esto, los grandes productores usan como elemento de enfrentamiento con el resto de la Sociedad, por eso la desabasteció... Acá fue contra la Sociedad ¿Eh? porque dicen "No, desabastecieron al Gobierno cuando bloquearon la ruta..." No, debo confesarle que tengo un freezer un poquito más grande... No, no era a los dirigentes Peronistas, era a la Sociedad, a los sectores pobres, a los sectores que realmente viven permanentemente en una situación angustiante, como Ud. lo conoce bien, Víctor Hugo, si recorre el Conurbano: Los desabastecieron, nos encarecieron artificialmente los alimentos, y bueno, ahora tienen esa situación.
El problema del modelo de sociedad Argentina no es con este Gobierno, es de alguna forma por lo menos parecido al de toda nuestra historia, me parece desde mi modesto punto de vista. Es un problema que viene desde las 1ª Invasiones Inglesas, hace más de 200 años: Si Argentina va a ser un productor de insumos para que los reelaboren y le agreguen valor agregado fuera de nuestras fronteras, entonces todo lo que exportamos es producto del trabajo de los Argentinos, pero fundamentalmente de las condiciones climáticas y de la riqueza natural de nuestro suelo, o si le incorporamos valor agregado aquí y los exportamos industrializados. En EE UU la Guerra de Secesión en el Siglo XIX la ganó el Norte, la ganaron los industriales, la Guerra de Secesión, hace un poco más de 100 años, en EE UU, fue entre los agroexportadores esclavistas, sin incorporar valor agregado, tenían esclavos para la producción agropecuaria, en aquel caso fundamentalmente algodón, tabaco y otros productos Sureños, y no querían que hubiera desarrollo industrial.
Bueno, en la Argentina la perdimos en Caseros. Bueno, la Asamblea del año 1813 anuló la esclavitud. Sí, pero hay casi 1 millón de Argentinos que viven en el campo, en condiciones de semiesclavitud, trabajando en negro, sin obra social, sin aportes jubilatorios, sin las correspondientes protecciones, sin horario de trabajo, sin un estatuto laboral que los cubra y les dé los mismos derechos que a los demás trabajadores. Bueno, todo esto no es un reproche ni una crítica... Yo sé muchos de los oyentes suyos seguramente serán medianos y pequeños productores, se sentirán agredidos por esto. Bueno, no es la intención de agredir, es describir una situación de la cual ellos también, los pequeños y los medianos productores, son víctimas, por un proceso de concentración de la renta agropecuaria que se produce por encima, tranqueras afuera. La gran tajada de esto se queda tranqueras afuera. Bueno, tendríamos que encontrar una forma de ir integrando a los productores, a la gente de campo, a la gente que trabaja en el campo directamente, pero para hacer que todos los que trabajan en el campo vivan en mejores condiciones, en condiciones dignas, con asistencia, con una jubilación asegurada, con estabilidad en el empleo, con un horario determinado de trabajo, bueno, esas cosas hay que ir haciéndolas y yo creo que vamos a encontrar el mecanismo y el marco para ir dialogando y solucionando el problema.
V.H.M.: Dip Kunkel, es casero, es un poco grotesco de mi parte interpretar que la síntesis de lo que Ud. nos está diciendo es: "No quisieron las cosas como las ofrecíamos nosotros, fueron egoístas, ahora que se arreglen..."
C.K.: No, no, de ninguna manera. No, porque nos tenemos que arreglar todos los Argentinos, no, no, no es que no quisieron como lo ofrecíamos nosotros. No quisieron aceptar las soluciones que a nosotros nos parecían las más adecuadas, que seguramente podrían haber tenido algún mecanismo de perfeccionamiento, de mejora, por supuesto. Ud. cada vez que termina su programa, un excelente programa, seguramente cada tanto arreglan, analizan y dicen: "Bueno, che, esto lo venimos haciendo así, nos está dando resultados, pero planteémonos como lo podemos mejorar..." Una cosa es plantear mejorar y otra cosa es negarse a trabajar dentro del marco de las Leyes, pagando los impuestos, las contribuciones... Porque acá el rechazo que hubo el año pasado es al blanqueo de la actividad... Mire, el 80% de la semilla que se usa en el campo es sin factura, es en negro ¡No se puede seguir viviendo en estas condiciones...! No se puede ser que cuando decían: "Tenemos 1.800.000 Tm de trigo para exportar y no nos dejan exportar..." Porque... ¿Sabe por qué? Porque tenían que traer la factura, tenían que traer la guía, tenían que traer los papeles en blanco, se deber comercializar en blanco.
Eso que dice este Dirigente del Partido Comunista Revolucionario, De Angeli, de que en "El campo es la palabra, la palabra..." Minga la palabra, como a él le gusta usar ese término. "Los papeles... no, mucho papelerío, mucho papelerío..." Ud hace su trabajo, Ud liquida sus impuestos ¿Qué es mucho papelerío? El chacarero no tiene que hacer papelerío, tiene que hacerlo el Contador, o el perito mercantil al que contrate ¿Cuál es el tema de facturar en blanco? ¿Mucho papelerío? Cuantas Tm de producto o cuántos quintales salen por la tranquera, ese es el papelerío, facturas, pagar el impuesto, que lo paguemos todos, que de todos modos si todos pagáramos los impuestos seguramente podría haber correcciones en sectores que por ahí se pueden bajar. Ellos consideran que la quita de impuestos o la retención de impuestos no tiene ninguna importancia, porque no lo pagan muchos, otros sí, y a otros chacareros se lo descuentan como si fuera que fuera a ser pagados por alguien, y en el camino se quedan la renta. Y no les hago un cargo del punto de vista inmoral, que podría hacerlo. No, no me interesa, simplemente las cosas funcionaron de una forma en la Argentina durante mucho tiempo, durante décadas, y tenemos que ir poco a poco corrigiendo un poco... Lamentablemente la sequía va a producir esto con el trigo, que dicen que va a haber menos cosecha, porque en la época de la siembra hubo sequías y se pudo sembrar, hay sequía. Ahora, los fondos anticíclicos para proteger las producciones que tengan problemas tienen que generarse con la propia producción, o se hace un sistema de seguro y coseguro las propias entidades agropecuarias, o se hace un sistema por Estado, o se busca la solución. Yo no la tengo, no soy especialista en el tema, pero hay que buscar una solución. La solución no puede ser que cuando hay renta extraordinaria se la llevan los que la pueden recaudar en ese momento. Cuando no hay renta, ni extraordinaria, ni de la otra, tiene que venir el Estado, cerrar los hospitales del Conurbano, cerrar las escuelas y Universidades... parar las obras de infraestructura para subsidiarlos... No...
V.H.M.: Dip, ahí pasarían a tener razón ellos cuando dicen: "Hay que reunirse y buscar políticas integrales, de toda la problemática del campo". En ese sentido ellos por lo menos vienen hablando muchísimo tiempo atrás, de la necesidad de reunirse, de establecer una política. Parte de esa política sería justamente ponerse de acuerdo cual es la retención de una renta extraordinaria, y cual sería la actitud inmediata del Gobierno frente a una situación inmediata como la que plantea la sequía. Lo que da la sensación es que se habla muy poco, de que se han distanciado, que se han enojado. Yo lo escucho a Ud., con el respeto que Ud. merece, que se ha ganado en función de tantos reportajes que nos ha dado, pero hay un dejo de ironía en su manera de hablar, hay una circunstancia que uno por lo menos intuye, de decir: "No quisieron las cosas como nosotros las proponíamos, no fueron justos con el resto de la..."
C.K.: Pero no ponga en mi boca palabras que yo no he dicho, la interpretación subjetiva dejémosla, cómo va a salir el título, Kunkel dijo tal cosa, tal otra... Yo dije lo que dije ¿No? Yo le digo una cosa ¿Qué pasaría cuando Ud. tiene un Dirigente como Buzzi, que viene planteando desde hace 8 meses que hay que desgastar a este Gobierno y que hay que tumbar a este Gobierno? ¿O cuando tiene a un Dirigente como Alfredo De Angeli, que dijo públicamente y asumió que iban a armarlos a los piquetes para impedir que la gente circule... para imponer su voluntad? Y cuando están planteando permanentemente que hay que tumbar al Gobierno.
Nosotros dialogamos con quienes nos vienen a exponer sus problemas y buscan consensuar soluciones. Que venga el Dirigente tambero de la cuenca de Rafaela y plantee cual es el problema, y así se está haciendo. En las Provincias se está analizando sector por sector. Yo no sé cuántos representan cada cual, pero se está analizando sector por sector y problemática por problemática ¿Porque sabe lo que pasa? La concentración del campo, en la Argentina, no fue obra de una invasión de marcianos, fue resultado de que cada vez que hubo una crisis, los grandes aprovecharon las crisis para ir comprándoles las tierras a los chicos que se caían ¿O cómo se hace la transferencia de tierras de la época en que estaba un poco más subdivida la tierra en muchas regiones? Por las concentración.
Los grandes llevan muchas veces a los chicos a pelear en condiciones desfavorables y se aprovechan de sus derrotas... en otras épocas no, porque la Federación Agraria tenía Dirigentes que representaban los intereses de los pequeños y los medianos productores. Ahora lamentablemente eso no es así... eso no es así... Ud. sabe perfectamente, no le digo que lo diga por el micrófono, pero Ud. sabe perfectamente que perdieron los pequeños y medianos productores por no aceptar la resolución 125 tal como la votamos en Diputados, perdieron U$A 500 millones. Y los 4.000 más grandes productores ganaron U$A 1.350, 1.400 millones adicionales. Y estos son nº, no es opinión, que si me gusta o no me gusta... Los agravios, los insultos, que han dirigido Sres. como Alfredo De Angeli y Buzzi especialmente, hacia los que estamos en la función pública, son incalificables. Y a nosotros no nos va a encontrar una sola vez, ni a ninguno del Gobierno, que haya hecho una palabra que sea agraviante o descalificadora con respecto a esos Dirigentes. Lo que pasa que en 1930 se lo hicieron a Yrigoyen, en el ’55 se lo hicieron a Perón, en el ’62 se lo hicieron a Frondizi, en el ’66 a Illia, en 1976 a María Estela Martínez, en 1989 al Dr Raúl Alfonsín... Han tumbado cuanto Gobierno ha tratado de ponerles límites.
Han sido cíclicamente los sectores que están concentrados y que hoy se expresan política e ideológicamente a través de la Sociedad Rural Argentina, a través del Colegio de Abogados de Buenos Aires y a través de la Asociación de Magistrados, que son los elementos más retrógrados del punto de vista Ideológico. Y yo no lo digo descalificándolos, yo describo lo que para mí es claro el posicionamiento Ideológico que emana de estas usinas de permanente militancia antidemocrática. Y lamentablemente la gente que los escucha se ve perjudicada. Si hubieran aceptado ganaban... los pequeños y medianos ganaban U$A 550 millones más, y los grandes U$A 1.350 millones menos. Los nº son claritos.
Yo no descalifico a la persona, no... En todo caso puedo decir una opinión que no le gusta al que la escucha, pero que Alfredo De Angeli administra, él lo dijo públicamente, los campos de la familia Yabrán hace más de 30 años, y que en un campo de los que él administraba estaba prófugo... es un delito proteger a un prófugo... Alfredo Yabrán, bueno, es clarito... Y que él es Dirigente del Partido Comunista Revolucinario, no sé por qué no lo dice. A mí me dicen que soy Peronista, que soy Montonero, que soy todo... y no digo nada. Ahora, cada cual que se haga cargo de lo que es, porque sino parece que venimos todos de un Edén en donde no tenemos ni historia, ni ideología, ni opinión... ¿Cómo me explica Ud. que el Dirigente del Partido Comunista Revolucionario, Alderete, haya ido con un grupo de desocupados del fondo de La Matanza a tomar la municipalidad de Gualeguaychú? ¿Qué tienen que ver, qué problema le pueden solucionar a los desocupados del fondo de La Matanza la Municipalidad de Gualeguaychú? Era simplemente una posición Política Ideológica dictada por un Partido Político, al cual no cuestiono que la tome, pero está claro que la toman ellos.
V.H.M.: Dip Kunkel, una vez más y como siempre, muchas gracias.
C.K.: Muchísimas gracias por la amabilidad de llamarme.
29/01/09
